Relation entre nous

Modérateur : tzantal

Avatar du membre
vinnica
Comptoir Général du Troll
Messages : 869
Enregistré le : 07/06/2008 à 09:19

Re: Relation entre nous

Message par vinnica »

Alors je pense réellement qu'on se moque de moi...TIm, ne nous dit pas que tu ne nous espionnait pas depuis notre rencontre, enfin juste après...Là, en voulant faire croire que nous inversons les choses tu m'insultes et je dois tout faire pour garder mon calme.
Oui pour la Malkavian j'ai embarqué le corps, mais tu oublies de dire que nous ne nous connaissions alors que depuis 1 nuit, pas comme si nous étions alors une coterie...Et tu oublies de dire que je suis un spécialiste de l'action. Certes tu avais maîtrisé la Malkavian, mais vous étiez tous là, comme des novices, à ne pas réagir avec son corps. Et comme je ne vous connaissait pas encore, je ne pouvais pas savoir si vous alliez faire quelque-chose rapidement. J'ai alors réagit en professionnel et j'ai embarqué le corps.
Mais tu oublies aussi de dire, à propos du Malkavian, que tu m'avais suivi ou fais suivre ou espionné alors, pour connaitre mon refuge.. Mais bon non, tu n'a pas commencé en même temps que nous à "comploter"...!!!!! Tu oublies aussi de dire que je t'ai contacté, pour te dire ce que je ferais du corps, pour t'associer à ma démarche. J'ai agit seul oui dans l'action, car c'est mon job et mon savoir faire l'action, mais ensuite je ne suis pas resté seul !
Pour Jefferson c'est différent: j'assume ma diablerie et je continuerais de l'assumer, auprès de vous. Par contre tu oublie aussi de dire que j'avais prévenu Georges et Fleurs, lorsque nous nous sommes positionné, que je m'occuperais seul et à ma manière de Jefferson !

En ce qui concerne les règles dont on discute, il s'agit des règles de notre coterie, de règles internes, pas des règles de la Camarilla... C'est un lien plus fort qu'on veut créer, propre à nous.

En ce qui concerne le lien du sang, ou presque puisqu'on s’arrête à deux, je suis prêt moi aussi à y participer à deux conditions:
1- Qu'on cesse ces reproches et qu'on accepte tous notre part de responsabilité, et je dis bien tous.
2- qu'on se fixe ces règles dont on parle

Nathan
RossVell
D20
D20
Messages : 1610
Enregistré le : 16/04/2010 à 09:30

Re: Relation entre nous

Message par RossVell »

Je vais reformuler puisque vous continuer à jouer à 'c'est pas moi c'est lui qu'a commencé".
A aucun moment mes actions ne vous ont mis en danger ou forcer à quoi que ce soit.
Ce n'est pas le cas de vos initiatives à toi Nathan et à toi Marwin.

Le malkavian, JE l'avais neutralisé, l'emmener pour en faire je ne sais quoi était un danger réel pour moi puisqu'effectivement on ne se connaissait que depuis une nuit. Me reprocher de t'avoir suivit pour savoir ce que tu allais en faire ....C'est ca qui est insultant.
Jefferson...Et bien tu avais dis qu'il était à toi...je pense que nous l'avions compris, en tout cas moi , comme a toi pour l'honneur en combat. A aucun moment tu n'as évoqué le fait que tu allais commettre la diablerie. Le faire de ton côté pour nous preserver ? C'est particulierement gonflé de faire passer cela pour un actre de grand sAigneur. Le fait est qu'une fois de plus sans consultation préalable, ni preuve réelle de ce que tu allais faire, il me fallait de suivre pour être sur de ce que tu allais faire. Le liberer ? Le dominer ? Ledétruire ? Commetre la diablerie ? Là encore pas d'autre choix pour moi puisque tu as pris littéralement la fuite avec le corps.
L'alliance avec Lodin contre Modius. Tu ne nous a pas laissé le choix Marwin en faisant cela. Cela nous force à aller dans ton sens ou être contre. Aucune liberté de conserver un lien avec Modius ou bien de ne pas s'engager avec Lodin.

Il faut que vous cessiez de vous comporter comme des enfants et comprendre que l'on nous voit comme une coterie déjà et que ce que chacun fait engage plus ou moins la coterie.

Et il faut donc que vous preniez conscience que ce sont vos agissements qui ont entrainé la surveillance. Cessez de faire croire l'inverse. Vous avez agit de maniere individuelle, mettant en danger, certe indirectement, mais en danger tout de même les autres éléments de la coterie. (et moi en particulier pour le malkav).
Moi en revanche, en vous suivant, je n'ai a aucun moment mis en danger vos non vie. Je ne vous ai forcé à aucune alliance contre votre avis.

Lorsque vous aurez admis que vous êtes à l'origine de ma réaction, nous aurons fait un grand pas. Et nous pourrons alors envisager d'avancer ensemble. Continuez à me pointer du doigt et me reprocher de m'être proteger contre vous alors qu'on ne se connait pas et nous aurons un probleme je pense.

Tim
Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons,
il y a suffisement de cons que l'on prend pour des gens.
asarius
D16
D16
Messages : 537
Enregistré le : 29/05/2008 à 11:42
Recevoir les alertes des animations : Non

Re: Relation entre nous

Message par asarius »

=> L'alliance avec Lodin contre Modius. Tu ne nous a pas laissé le choix Marwin en faisant cela. Cela nous force à aller dans ton sens ou être contre. Aucune liberté de conserver un lien avec Modius ou bien de ne pas s'engager avec Lodin.
Euh, je n'ai engagé personne dedans dis donc, puisque tu a entendu les propos en espionnant la conversation, j'ai parler que de moi, pas de vous. C'est moi qui achete, pas vous.
De plus, on a déjà fait un gros pas en avant vers Lodin non ? on a aidé Lodin plusieurs fois et avec l'accord de tous.
Si moi, personnellement je me positionne, ca n'engage en aucun cas le groupe puisqu'il s'agit d'achat immobilier à mon nom.

Ensuite tu parle que ce sont nos actions qui ont fait que tu nous a espionné.

Pourquoi quelque jour après notre rencontre, les systèmes informatiques de mon entreprise on essayé d'être piraté et que sur les dossier des personnes qui m'accompagnent, qui aurais cet interet et les competences ? je me demande bien.
Tu dit que c'est ma discussion avec Lodin qui nous met en danger, mais pourquoi l'avoir espionné avant d'en conaitre le contenu ? la tu est en faute.

Oui j'agis pour mon propre chef en fessant les acquisitions, mais à mon nom.

Maintenant, je l'avoue ouvertement, mais j'aimerais que tu avoue aussi tes fautes, l'espionnage que tu fais, la mise en danger des personnes qui me servent car je suis sur que c'est toi qui a essayé le piratage. La mise en danger aussi de mes refuges car tu les connais.
Attention à pas te tromper de cible, je peux accepter qu'on me reproche que je souhaite le pouvoir et que j'en parle pas toujours, mais m'espionner et me mettre en danger et me dire que c'est pour mon bien, la non.
RossVell
D20
D20
Messages : 1610
Enregistré le : 16/04/2010 à 09:30

Re: Relation entre nous

Message par RossVell »

asarius a écrit :
Pourquoi quelque jour après notre rencontre, les systèmes informatiques de mon entreprise on essayé d'être piraté et que sur les dossier des personnes qui m'accompagnent, qui aurais cet interet et les competences ? je me demande bien.
Là tu m'insultes doublement. D'un de croire que c'est moi et de deux de croire que si je l'avais fait tu t'en serais rendu compte.

Ensuite tu as le même comportement que Nathan.....j'ai négocié pour moi..J'ai fait ca de mon côté...c'est moi qui....blablabla, cela ne vous concerne pas, ne vous implique pas etc....

C'est là je pense que vous faites une grossière erreur. Pour la majorité des Cainites de chicago ou de Gary, nous formons un groupe, une coterie. Donc agir implique forcément les autres vis à vis de l'exterieur, a tord où a raison.

Deuxiemement, obtenir des récompenses "démesurés" sur le dos d'un travail d'équipe me semble déplacé également. Et la je rajoute fleur dans l'histoire. Vous vous octroyez les lauriers d'un labeur collectif, soit par la menace, soit par une attitude de premier arrivé premier servit....je n'appelle pas cela du respect et de l'honneteté que vous semblez vouloir mettre au centre de nos relations.

Ah et puis tiens pour relancer la partie mise en danger...on peut parler de la main basse sur le sac a esprit qui a failli couter la non vie de Fleur....

Mais pour ma part je prend un engagement solemnel pour l'avancée de la coterie. Je n'espionnerai plus vos déplacements. En contrepartie, je vous avertis egalement solemnellement. Si l'un d'entre vous recommence a s'accaparer le fruit du travail collectif, je n'aurais aucune pitié et la destruction lui paraitra une issue douce comparée à ce que je lui ferai subir.

Tim
Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons,
il y a suffisement de cons que l'on prend pour des gens.
asarius
D16
D16
Messages : 537
Enregistré le : 29/05/2008 à 11:42
Recevoir les alertes des animations : Non

Re: Relation entre nous

Message par asarius »

Je suis près a prendre aussi des engagements, mais faut que les mots sois porteur.
Si on dit je n'espionne plus les autres, faudra pas utiliser un tiers pour le faire, car la est la frontiere des mots.
Attention aussi à pas revendre des informations sur les personnes du groupe comme les refuges, je sais bien que certains clans sont très gourmands de ce type d'information.
Moi je peux m'engager à rien négocier seul et ne pas tirer la couverture vers moi quand tout le monde y a travaillé.

Par contre va falloir être clair sur Lodin et Modius, car on peux pas bouffer à toute les tables.
Avatar du membre
tzantal
Fan de Koh Lanta
Messages : 839
Enregistré le : 20/05/2008 à 12:48

Re: Relation entre nous

Message par tzantal »

bon au début de la prochaine partie on prendra un temp afin d'apaiser les esprits

je vous demande cependant de réfléchir au cadeau que chacun d'entre vous offira a annabelle lors de sa réception

possibilité de faire un cadeau commun a la coterie si vous le souhaitez

inutile de creer un topic cadeau a annabelle, envoyez moi simplement un pti mp avec le cadeau que vous ferez
Avatar du membre
vinnica
Comptoir Général du Troll
Messages : 869
Enregistré le : 07/06/2008 à 09:19

Re: Relation entre nous

Message par vinnica »

Pour essayer de faire un peu le point et avancer un peu je dirais:
Personne ne dis que l'un ou l'autre à commencer à agir "dans son coin" avant l'autre... car il ne faut pas oublier que nous ne connaissons pas depuis longtemps.. et notamment pour tout ce qui s'est passé à Gary notamment au Flambeau et dans les nuits qui ont suivis, on peut même dire que nous ne nous connaissions pas, puisque nous venions de nous rencontrer chez Modius...Donc chacun a agit individuellement, ce qui est tout à fait logique...

Ensuite nous avons tous continué à faire de même, car même si les autres pensent que nous formons une coterie, dans le faits ce n'était pas le cas, nous n'avions pas assez de connaissances des autres, pas assez de lien, rien véritablement en communs, si ce n'est d'être nouveau à Chicago...et de venir de Gary.. Cela fait plutôt maigre pour parler de former réellement une coterie.

Je suis d'accord avec toi Tim, lorsque nous avons agit chacun individuellement, même si nos actions n'impliquaient pas directement les autres, nous mettions tout de même les autres en danger. Maintenant, là où je ne suis pas d'accord avec toi TIm, c'est quand tu dis que toi, tes actions d'espionnages individuelles, ne mettaient pas les autres en danger. Là c'est faux. En suivant l'un d'entre nous, et notamment jusque trouver son refuge, tu nous mettais en danger.. car par exemple tu pourrais toi même être suivi et du coup révéler à d'autres certaines choses sur nous, choses que tu n'aurais pas su en ne nous espionnant pas. Mais tu pourrais aussi par exemple être dominé, subir un sortilège, torturé par des chasseurs de vampires et là aussi fournir des infos que tu n'aurais pas pu fournir sans nous espionner...En fait il s'agit exactement de la même démarche que pour les autres, pour les actions individuelles des autres. EN fait toutes les initiatives de tous sont à mettre sur le même plan.

Quelques autres petites précisions que je voulais aussi apporter...Pour le Malkavian oui tu l'avais neutralisé, mais tu l'avais aussi laissé là, sans prendre tout de suite une décision sur son sort. Pour moi, pour ma façon d'agir, en tant que spécialiste de ce genre d'opérations, c'est une faute grave.. et comme je le dis, ne vous connaissant pas, j'ai agit comme je l'aurais fait si on m'avais confié cette mission: s'occuper sans répit des corps.. C'est un réflexe professionnelle en quelque sorte. Je ne t'ai reproché de m'avoir suivi pour savoir où j'allais l'emmener que lorsque tu m'a reproché de l'avoir emmené justement. Et je rappelle encore une fois que je t'ai alors contacté pour te dire ce que je comptais faire, tu oublie tout le temps de le préciser.
Pour ce qui est de Jefferson, oui j'ai dis qu'il était à moi, maintenant cela illustre bien le problème de dialogue que nous avons tous, car tu as interprété certaines choses.. Mais comme j'ai interprété par exemple certains de tes propos que je comprenais comme une acceptation de la diablerie, tant que cela ne se savait pas...En fait, encore une fois, comme on ne se connait pas, si on ne dit pas clairement les choses on va continuer d’interpréter. Autre exemple d'interprétation: Ce n'est pas mon acte de diablerie ni le fait d'avoir juste dit que jefferson était à moi que je fais passé comme une protection pour vous, c'est le fait d'emmener le corps et de ne pas faire la diablerie devant vous, pour justement pas vous impliquer la dedans.

En fait nous agissons tous exactement de la même manière mais à notre façon. J'agis comme vous mais à la façon d'un brujah, impulsif et direct, Marvin agit comme nous mais à lafaçon Ventrue, en voulant contrôler et avoir du pouvoir, Fleur agit comme nous mais à sa façon Toréador, en ne pensant qu'au coté spectacle et bussiness de l'art, Georges agit comme nous à sa façon Tremere, discret et mystérieux et Tim agit comme nous à la façon Nosferatu, toujours dans l'ombre et l'espionnage. Et nous avons tous agit de cette façon dés le début.

Maintenant il faut aller de l'avant et je pense qu'il faut dire clairement les choses, ce quel'on veut, et ce que l'on ne veut pas.. et voir tout simplement si cela peut coller...

Je suis aussi prêt à ce début de lien de sang entre nous, même si je ne sais pas s'il est possible de lier par le sang un vampire d'une génération plus ancienne que la sienne ?
Avatar du membre
vinnica
Comptoir Général du Troll
Messages : 869
Enregistré le : 07/06/2008 à 09:19

Re: Relation entre nous

Message par vinnica »

Et pour le cadeau à Annabelle et bien on lui a déjà fait un cadeau en lui renvoyant le malkavian, membre du baby chorus qui joue au succubus club... ;)
asarius
D16
D16
Messages : 537
Enregistré le : 29/05/2008 à 11:42
Recevoir les alertes des animations : Non

Re: Relation entre nous

Message par asarius »

Pour le cadeau, via le reseau de mes contacts, je peux lui trouver un beau tableau de maître
Avatar du membre
vinnica
Comptoir Général du Troll
Messages : 869
Enregistré le : 07/06/2008 à 09:19

Re: Relation entre nous

Message par vinnica »

Si c'est pour offrir un tableau de maitre, mieux vaut laissé Fleur choisir.. :siffle:
asarius
D16
D16
Messages : 537
Enregistré le : 29/05/2008 à 11:42
Recevoir les alertes des animations : Non

Re: Relation entre nous

Message par asarius »

vinnica a écrit :Si c'est pour offrir un tableau de maitre, mieux vaut laissé Fleur choisir.. :siffle:
Ben je lui passe le catalogue que mon contact peux avoir, de beau tableau qu'on trouve pas forcement dans le commerce
Avatar du membre
tzantal
Fan de Koh Lanta
Messages : 839
Enregistré le : 20/05/2008 à 12:48

Re: Relation entre nous

Message par tzantal »

1ere proposition donc un tableau de maitre oki noté

d'autres idées?
RossVell
D20
D20
Messages : 1610
Enregistré le : 16/04/2010 à 09:30

Re: Relation entre nous

Message par RossVell »

Un tableau de maitre...bof , je pense qu'une ancienne de 6 eme generation sans doute vieille de plusieurs millenaire à déja ce qui lui plait voir même a assisté a la conception de l'oeuvre.
De plus elle doit être riche, et connaitre les circuits de l'art mieux que nous.

Personnellement je vous proposerai, car moi je ne ferais pas de cadeau à cette pouffe..De lui amener un artiste en vogue d'art contenporain. J'ai bien dit l'artisten et pas une bête oeuvre.

Autrement lui amener la sécurité en la prevenant avant que ca soirée vas etre pourrie par les babies chorus.
Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons,
il y a suffisement de cons que l'on prend pour des gens.
asarius
D16
D16
Messages : 537
Enregistré le : 29/05/2008 à 11:42
Recevoir les alertes des animations : Non

Re: Relation entre nous

Message par asarius »

Oui on peux la prevenir, mais bon, sheriff aurais du le faire :p
Des artistes, on peux lui en emener un connu pour la soirée aussi
Avatar du membre
vinnica
Comptoir Général du Troll
Messages : 869
Enregistré le : 07/06/2008 à 09:19

Re: Relation entre nous

Message par vinnica »

après avoir lu l'ensemble des messages, j'ai envie de mettre un peu de paix et de calme dans mon message et je propose :

1) de se rappeler, avant tout, qu'au début de l'aventure, on ne se connaissait pas donc nous prenions des précautions.

2) pour le flambeau, tim, si tu souhaites plus de 2%, il suffit de négocier, je n'y vois aucune objection .

3) Lodin me propose le Succubus club pour moitié avec son propriétaire actuel, je refuse , pourquoi ne pas t'être proposé?

4) lodin me propose LA FOSSE, (pas toute la fosse, il ne faut pas se leurrer...) annonce ce qui t’intéresse et on en discute, avant la prochaine partie et avec tout le monde, de vive voix.
5) aucune objection pour l'échange de sang.

6) quand au cadeau pour annabelle, elle a sans doute fait le tour du monde de l'art, aussi je pourrai rechercher parmi les étoiles montantes mais pas encore connues, un artiste, qu'elle pourrait forger à sa main en devenant son agent. Evidemment, je choisirai un artiste qui a de fortes chances de réussite, ainsi tous les lauriers retomberaient aussi sur annabelle.

fleur
RossVell
D20
D20
Messages : 1610
Enregistré le : 16/04/2010 à 09:30

Re: Relation entre nous

Message par RossVell »

Lodin propose beaucoup de chose...

Mais le succubus ne lui appartient pas vraiment. En t'y forcant comme partenaire il laisera forcément des gens...tu t'y ferai donc des ennemis.

De même pour la fosse. Elle est dirigée par l'un de ses proches. Il déshabille Paul pour donner à Pierre. Ne soyez donc pas naif a croire que ce qu'il vous propose son des cadeaux.

Chaque pas que vous ferez vers lodin sera un pas qui vous eloignera d'autres cainites. Et à la vue des forces en présences je ne suis pas certain que Lodin soit le choix le plus raisonnable.

Toutefois ta volonté d'apaisement est apréciable.
Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons,
il y a suffisement de cons que l'on prend pour des gens.
asarius
D16
D16
Messages : 537
Enregistré le : 29/05/2008 à 11:42
Recevoir les alertes des animations : Non

Re: Relation entre nous

Message par asarius »

Le succubus c'est un de ces enfants, pour la fosse, c'est juste son bras droit, notre copain grosse bouffe.
Pour Lodin, à nous de faire attention.
Mais bon, faut bien se placer un mimimun ;)
Il faut travailler ensemble, je suis pour faire des concessions ;)
Avatar du membre
vinnica
Comptoir Général du Troll
Messages : 869
Enregistré le : 07/06/2008 à 09:19

Re: Relation entre nous

Message par vinnica »

Oui mais de toute façon chaque pas que nous ferons pour nous sera un pas qui nous éloigneras potentiellement d’autres cainites... C'est le jeu politique qui veut cela.
Il ne faut pas être naïf, mais ne pas trop surestimer les autres cainites non plus...chaque engrenage, si petit soit il , peu faire enrailler toute la machine. ;)

Mais Tim , tu dis "Et à la vue des forces en présences je ne suis pas certain que Lodin soit le choix le plus raisonnable.".. Tu penses à quelques un en aprticulier ? TU aurais des informations sur les forces en présence ?

Et puis pour l'instant nous sommes plutôt bien vu du prince, autant en profiter pour pouvoir s'installer en ville, en étant tout de même prudent effectivement vis-à-vis de ceux qui sont déjà présent...Et puis pour que Lodin puisse être devenu prince de Chicago c'est qu'à mon avis il y a en sous main d'autres cainites qui tirent des ficelles...Mais qui ?
RossVell
D20
D20
Messages : 1610
Enregistré le : 16/04/2010 à 09:30

Re: Relation entre nous

Message par RossVell »

Disons que Lodin propose en gros de nous imposé a Annabelle qui, il me semble, est co proprietaire du succubus....Personnellement je préfere me facher avec un Ancilla qui est devenu "ancien" par la diablerie qu'avec de vrai ancien dont certains ont plus de 1000 ans.
Lodin n'est qu'un pantin. Je prefere ne pas prendre de partie avant de savoir qui est le marionnetiste.
Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons,
il y a suffisement de cons que l'on prend pour des gens.
Avatar du membre
vinnica
Comptoir Général du Troll
Messages : 869
Enregistré le : 07/06/2008 à 09:19

Re: Relation entre nous

Message par vinnica »

QUI EST LE MARIONNETISTE ? mais nous aussi on aimerait le savoir...pour cela il me semble qu'il faut :

1) avancer dans l'aventure...
2) faire des choix (plus ou moins imposés par notre gentil MG) donc prendre des risques....

FLEUR
Répondre

Retourner vers « Vampire la Masquarade »